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[遊戲討論] 閒聊水藍的窘境 feat薪水小偷個人看法

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路旁的落葉

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發表於 2021-1-5 14:23:22 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 dogs320 於 2021-1-14 14:22 編輯

2021/01/14補充內容:前言


我能夠理解彼此想法碰撞,當彼此意見不同,必定能創造新的火花與激情
請看完文章並在內心消化過,若要回文,再以理性的態度回覆。
我原始內文就講了「尊重言論注意言詞」。言論自由並不是這樣濫用的!
再來,能不能搞懂所謂的「保值」,文中的值有兩種意思
而我大部分都在闡述與你們大放闕詞,恣意批判的方向大相逕庭。
有股衝動想直接鎖權限讓文章沉下去,這些日子也算沉了好幾次。
但又偶爾被翻起來,個人又想看玩家的回覆與其素養。
從發文至此,我幾乎不對個人玩家做回覆,會有說服對方信服我的說法的意圖,
那是沒有必要的。
但我實在受夠用詞非常不恰當,明顯沒看文章的玩家。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
原始內文:

剛好某群有聊到人口流失問題,
剛好上班當薪水小偷,小弟拋出個話題給大家討論。我也消魔一點時間
也希望GameMaster會注意到這些問題
也根據群內大家討論的重點做延伸,供大家討論與抽鞭扣分
此處言論僅個人看法,可以不認同讓他沉下去,若回文請尊重言論注意言詞


這一年大家都有感人口流失問題,而且不少大戶
就此問題小弟的個人感覺如下幾點,做討論
1. 寵物nerf,從熱門寵到沒人要。從價格被炒作到賤賣。
2. 寵物不斷的推陳出新造成疲乏。
從去年開始到今年,優良寵不斷出新的,寵物保值一落千丈。

尤其特殊體寵橫空出世,寵物價值更是慘不忍睹
3. 主線劇情或主題任務進度緩慢
4. 活動年復一年,缺乏新穎
5. 最近其他家私服多了兩三個,都有滿類似歪瓜的功能。又有一些新穎的功能,吸引玩家。
但長遠來看,個人認為水藍理論上還是可以走得更遠,但有些功能可以納入考慮開放。


後來群內聊比較多的,當然就是寵物這一塊
所以我延伸了一下這邊的想法
單就火屬性體寵為觀點,資料如下
2019年聖誕禮包,R連 45.23.21.23.13 野獸 9火
2020年GM區,焦炭樹精 47.26.32.12.8 植物 7火
2020年端午節,二進火 46.30.24.22.5 龍族 7火
2020年幸福一刻,賽修烏賊 41.14.38.23.9 植物 8火
2020/9/3號開放植物與特殊被動。
有賽修烏賊,除了外觀理由外實在沒道理選擇其他寵物
同樣火屬性體寵的AA迪爾特 38.22.33.28.11 5火 金屬
更是慘不忍睹。


單就種族為觀點
目前體寵的種族來說,特殊>植物>金屬>其他
可以預期的是,缺斧馴巫,__屬性特殊。
沒有某一系特殊體寵,找野團也會出現被篩選的情況。
而近期頻繁地出現優質分布的體寵,力寵也大多為特殊系
強化史萊姆系列
白玉炸彈 41.22.23.28.12 風8
卡嚕加 43.25.28.23.11 風8
紫芋 41.28.27.17.12 水8
薄荷杯杯 42.20.24.28.11 地7
強者我朋友,強化史萊姆系列砸了不少
卻在短短半年內失去寵物的市場價值


當玩家的寵物不再保值
這是最重要的問題,也是讓人疲乏的原因。
含辛茹苦地取得想要的寵物與檔次,砸下了時間練到130+,越練越掉價的情況越來越多
※這邊不討論極端價格的寵物
有些人會已「更多選擇讓玩家有更多國民寵可選擇」作為論點
便宜的寵物成為新一代的國民寵沒有不好,但ˋ大量釋出對於環境是一個明顯的衝擊
若想增加國民寵的選擇,應該以常態性質為主。也能藉此增設任務擴充遊戲內容。
練一隻寵物需要付出時間成本,但後浪頻繁的推擠前浪,攤在沙灘上的是玩家的熱忱
同樣的,我也不反對復刻寵物。我更鼓勵復刻,已同樣或類似難度的方式復刻。
讓寵物回歸市場機制,而非絕版成為天價理由。
即使是新加入玩家也能等待機會入手曾經的夢想與感動。這也能成為新玩家的目標與動力
GameMaster應在推出新寵物的頻率、檔次與復刻寵物之間做拿捏
讓活動寵不至於因檔次差而沒人願意打,也不讓寵物氾濫到無法控制
這很困難,但我相信老鼠們一定在為此作努力。


最後,2020走了,2021會有更多挑戰
祝福大家新年快樂



----------------------
我本來沒有想回復,開頭我也說了請保持理性與禮貌
不少人真的禮貌沒帶出來,還是你根本不曾擁有?
是論述上讓彼此誤解,還是都挑自己想回復的「部分」做回覆
「保值」直接聯想商人炒作,投資等等問題
在火屬性體寵以及強化史萊姆上也做出實際例子,卻視而不見?
若是真在意「保值」進而炒作寵物價格,我還會在文章內支持復刻寵物?

個人練了三隻r連以及改造火蜥蜴(轉金屬)
後來出了二進火與焦炭。直到賽修烏賊與植物被動
r連為野獸系,9火
改造火蜥蜴,金屬系 5火
焦炭樹精,植物系 7火
賽修烏賊,植物系 8火
在這裡的比較之下,r連練到了130-137,
我也對自己產生懷疑是不是該轉賽修重來。
「r連,改造火蜥蜴一樣可以打灰熊」這點自然清楚
遑論我們是第一次準備,能防範各種狀況的,做到最好
在有限的時間與金錢條件下,最佳解是我們希望做到的
也不斷跟朋友討論,是不是該替換寵物從頭來過
當初R連也是一個個禮包開出來的。
更不用談生命體。
這才是我想闡述的!或許這很無奈,也很現實。但這的確一再消耗新玩家的耐心
不是每一位玩家都以商人為出發點!我們也是緩緩地購入一隻隻寵物與完成目標
但次次的心血慢慢地失去價值,遊戲的進度不斷重來。

對於新玩家,次次的推陳出新都是對自身價值的一種挑戰

就好似神梅裡介紹的「地藏虐」
最後我想談的是,本忍但仍斥表示我的EQ還是不夠
想拋出一個話題,想理性的看看玩家彼此的想法。但人性不一定本善
言語的無情才是最可怕的。酸民抓到想酸的點,任誰也阻止不了
我與朋友也會耐心地準備這次的灰熊,R連與改造火蜥蜴雖不比現在的環境
但也一起征戰過,而我們也會將他們帶上戰場。
同時賽修烏賊與特殊系也會視時間條件準備。

突然想到一個很棒的例子,魔獸世界。
每一次版本團本都有BIS。這是玩家對於自身能力的最佳裝備
玩家間會在兩三種遊戲模式下努力取得,來讓團本進度能順利。
然而現在的情況是,BIS不斷的變動。
最後
2021年,我想,會帶有惡意的言行一定有其背後的原因。或許這原因值得你恣意發洩
希望你的人生能順遂,把不好的都拋在2020。找回你的禮貌與理性。找回你的生活。












評分

參與人數 6金錢 +9 收起 理由
赤哉 + 1
Momogo + 3 練了4R+2人魔草+2焦炭+1AA+6烏賊(有柯基就.
tp6m4fup + 1
天上的星星sun + 2 文字中感覺得出來ˋ對於水藍喜愛與無奈Orz
憂鬱香草 + 1 說實話沒時間認真看完,但排版細認真討論值.
dreamsachine + 1 我很贊同!但應該會不少人開鞭

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無際的青空

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樓下浮士德惡夢
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奔跑的春風

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樓下是我

生命體完全是時代的眼淚..
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呢喃的歌聲

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乾   喝水差點噴出來   笑死XDDDD
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寵物不保值也沒什麼問題R
玩的人少,買的人少,想賣就必須降價賣是必然的
玩魔力的感動如果是炒寵炒來賣很歡喜,那趕快去炒股拉

新寵能力更好,我也認為沒啥問題,不然新寵垃圾能力,連新手都不想拿了,何況老手。而且優秀能力的平民寵,外觀通常都有NERF了。

我當初玩的時候,買的改哥圖還在150,現在都到100了。((對新手好友善
以我觀點,讓新手更好的上手,是很棒的策略。

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路旁的落葉

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本帖最後由 themanwhoishero 於 2021-1-5 14:45 編輯

我倒是希望能夠強化近戰兩雄
或是新增一些技能讓工具人 忍者 士兵也可以活躍在pk場以外的世界

或是更動一下防禦機制
"強度" 這個點數如果能更有效果 可能可以多出很多玩法
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呢喃的歌聲

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本帖最後由 酸梅奶綠 於 2021-1-5 14:48 編輯

認真回一下   雖然剛剛在群組回過你了....
我個人真的認為

並不是寵物降價讓人潮出走 , 而是人潮出走讓寵物降價 ....
而且要知道,水藍已經7年了....
最大的問題並不是老屁股留不住,而是沒有新活水....

況且就像樓上說的,寵物不保值我真的覺得沒什麼問題
我手上有一隻3000楓買來的寵,結果出了太多寵我跌到剩1500楓
我因此退坑的邏輯是什麼@@

會因為這樣退坑本來就沒在玩了,都在村莊當新美了吧
真正想玩的會把原本3000楓的寵練到130,再把新出的寵練到130

最後,就如上面所說,沒有新活水才是問題所在,意思不是你說的問題不是問題
而是就沒你想的那麼嚴重而已
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無際的青空

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1. 寵物nerf,從熱門寵到沒人要。從價格被炒作到賤賣。

沒有特別感覺我這次回鍋 只感受到黑龍/聖龍價格怎麼變好幾組......而且還是檔
當初書本一本我才賣4000


2. 寵物不斷的推陳出新造成疲乏。


每次更新 我先到新寵物 恩...長的比仙人掌醜 就關掉了 所以無感
由於我寵物只有仙人掌 他出啥寵物 對我都沒有任何影響!!

3. 主線劇情或主題任務進度緩慢


沒有解過主線劇情所以不知道跟其他地方相比有多緩慢


4. 活動年復一年,缺乏新穎


這個我是最有感覺 每年活動基本上都87%一樣 所以幾乎沒有再碰 除了火柴 其他活動我幾乎沒碰(僅個人觀感)




所以綜合以上結論!!我幾乎沒有任何感受 除非有出新的仙人掌!!或是比仙人掌更可愛的寵物!!
有人會說這次有寒冰仙人掌能力也很強...但是外觀這顏色我覺得不行!!


如果出仙人掌之王 想必會造成一場轟動!!

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發表於 2021-1-5 15:23:09 | 顯示全部樓層
本帖最後由 YCM 於 2021-1-5 15:49 編輯

以下是個人愚昧淺見, 希望跟大家多加交流
而不是遇到跳針大神或一味反對:

1. 寵物nerf,從熱門寵到沒人要。從價格被炒作到賤賣。
2. 寵物不斷的推陳出新造成疲乏。
從去年開始到今年,優良寵不斷出新的,寵物保值一落千丈。尤其特殊體寵橫空出世,寵物價值更是慘不忍睹
1+2一齊回: 畢竟寵物數量有限,一直翻炒也會讓人覺得無聊
至於nerf的主要比較點是按照當時剛推出種族技能的時侯來比較吧,
說實在, 我是持有有愛比較好的原則去看待,
但實際上也有玩家曾經提及過, 現階段種族技能某程度上是比較限制種族寵物偏向哪類方向發展
例如野獸, 技能是50%機率增加20%傷害, 所以偏向會用來玩力寵不會玩體寵
而且一直以高價炒賣的普遍都是稀有寵/火柴王寵吧 (例如依代、蘿蔔兔、真紅之類)

3. 主線劇情或主題任務進度緩慢
回:其實原定魔力的主線+支線劇情是超級超級長,而且數量是超多的
大概如果你要算的話(不怕進階王跟猶大算進去) 主線3座城、黑白龍城、暗醫系列(包括牛鬼、逆牛)、帕0+三龍、蘭艾,
這裡是一大堆的. 當然也真的是要有興趣、愛看完整劇情才會去解完
至於水藍原創劇情任務, 例如普系列的, 畢竟是原創新開發, 是一定需要一定時間的
加上日常GM也需要維護遊戲、處理問題、更新節日任務跟獎品
最終也完成了更新系列任務, 我覺得這點是可以的 還OK

4. 活動年復一年,缺乏新穎
回: 這點我相信各位老玩家也都同意,
我也同意, 就等有創意的大神幫忙想想新的任務
我個人是0創意, 我只希望有情人節 去死去死團
玩家1打10個NPC那個任務可以參加
(印象是2人組隊的話就是情侶VS去死去死10NPC, 單人解就是去死團玩家1人打5對情侶10個NPC)

5. 最近其他家私服多了兩三個,都有滿類似歪瓜的功能。又有一些新穎的功能,吸引玩家。
但長遠來看,個人認為水藍理論上還是可以走得更遠,但有些功能可以納入考慮開放。
回: 最近有族員發了一個心願魔力的影片給我
老實說.裡面的快速傳送、快速製造物品/裝備之類的很多我都覺得很納悶
也許是我老人家老頑固接受不了, 但在那邊點頭.等, 特意去記點, 為了要去一個地方先解前置
感覺是遊戲該有的景象




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本帖最後由 reddawn2012 於 2021-1-5 15:26 編輯

薪水小偷+1
沒辦法,寵物調整就長那樣XD
125檔,力/體/魔/平均寵就是那樣分配,講難聽1點就是換皮而已,
每次活動都要出些新寵,總有幾次會不合某些玩家的意,也是難做寵物阿...
這真的還算小問題,所以如果撇掉檔次問題,有些人或許認為史萊姆比炸彈可愛啊
大問題我認為也是沒有新手要來玩,在這種手遊速食遊戲充斥的年代,
但我不想去想這問題要怎麼解決...太難,也不是我要想的
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奔跑的春風

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發表於 2021-1-5 15:27:06 來自手機 | 顯示全部樓層
1.2.5點完全不認同
1.2點根本商人心態,某些玩家自己愛屯好檔寵以為活動過了會漲價,要當投資請自己承擔風險不要怪到GM頭上!!
第5點,你自己愛使用自動戰鬥、高速戰鬥、自動製造、智慧換皮麻煩自己左轉入坑別的私服,手遊化只是加速遊戲滅亡而已,這麼多免洗換皮手遊為例,應該用膝蓋想也知道

第3.4點一直都是水藍的風格(缺點),希望GM能夠加快,但也要玩家自己自律少跟別人吵架,之後經常發文請GM主持公道,處理這種鳥事也要花上不少時間!?

最後,寵物保值本來就不是GM需要考慮的事情,這點GM早就聲明過了,何況到底哪些寵物練到145後,今年可以拿來打灰熊明年就廢了?一堆老玩家同一套體寵打灰熊打了三四年也沒換,說白了,不就是想練寵到高等賣楓嗎..?若是自用寵何必在意目前價值多少?

評分

參與人數 2金錢 +2 收起 理由
listerine + 1 同意,同一只寵又不會養幾只 有啥好計較
霸氣牙線 + 1 有個人 打灰熊用的寵 2015用到2020還在用!

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發表於 2021-1-5 15:29:16 | 顯示全部樓層
GM出這麼多特殊寵的用意當然是推廣使用
在推出強化屎之前,特殊系體寵灰熊可以用的真沒幾隻 且都已絕版
這樣環境下自己湊三隻都有困難 何況找人組
如果是以打灰熊為目標 當然樂見其成
況且這幾隻屬性上也差特殊系頂點的寵黑屎 吉比魯比等一截
覺得這個策略沒什麼問題
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地上的月影

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寵物保值絕對不是問題 所有遊戲都一樣 手遊或網遊轉蛋
一定新的比舊的好 反而每次活動出的寵 就算有原本造型
寵物模組就只有這些東西 原廠都停止開發好久了
出寶可夢 RO 之前還被說不像魔力了 出魔力的又被說換皮換色沒創意
群組還是有人說外型 能力不吸引 慾望無限大

新血真的得靠玩家一個拉一個 風氣也是主要問題
不要動不動就吵架 叫人退坑 多點包容少點攻擊 充滿人情味就會有人回來

活動真的大同小異 看起來也就是加一點點變化在裡面
畢竟水藍現在比較像是在賣服務 其他的地方相對欠缺了 就像是個養老服
但其他服太速食又炒短線 營造出來的假象 打開逛一下就關掉了
都不知道倒幾個了
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水面上的小草

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3. 主線劇情或主題任務進度緩慢

這個蠻認同
我覺得可以把很多任務都強化一下
拿舞者就職任作例子
王的難度會隊伍等級作出調整
這樣會加上多一點獎勵 這樣應該會活化很多1.0跟2.0的任務
人們的取向也不至於一直流於F4普12
A rolling stone gathers no moss
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本帖最後由 王詠盈 於 2021-1-5 15:49 編輯

我覺得寵物被動可以改動一下,要嘛就把強勢的能力再削弱一點,要嘛就把沒什麼用的被動增強或是重製,像昆蟲系、飛行系的被動真的悲劇,這已經導致了很多人挑力/體寵會把很大一部分看重於種族,所以被動方面我覺得還可以做的更平衡些。

其次是寵物能力,坦白講我覺得這很難控制。像是以特殊系體寵為例,其實你可以發現從強化史萊姆到白玉炸彈、薄荷杯杯等這一系列體寵的能力其實不會差太多,但重點是GM又不能把所有寵物能力設定成一樣,所以大家應該都要有預期心裡,因為寵物現在的能力已經快達上限,不能太強,所以之後差不多能力的寵應該是會一直出,只是外型不同而已,像強化史萊姆我也收很多隻阿,我就喜歡他的外型,所以像這次出的紫球妹能力相當,或是之前更強的烏賊系列,我也不會特別在意掉價什麼的,寵物喜歡就好,至少我自己是如此。而且現在寵物能保值的大概也只剩下一些稀有絕版寵了,相信大家都知道。

我倒覺得以前有些寵放到現在來看,出的太弱了,可以改強、或是出個異色之類的,例如之前討論的覺醒黃蜂,能力完全不能跟覺醒螳螂或是現今的力寵比,建議可以比照一進龍蜥,出個增強的版本。

活動部分,這倒是真的,更新的比較慢,我才加入水藍3年都覺得每次節日活動幾乎都一樣,有點無聊了,那更別提比我老的玩家,不過GM也很忙,所以就再看看瞜。

玩家變少應該是很難抵抗,只會有舊血離開,少有新血加入,會玩魔力的基本上都2X-4X,忙課業、工作、家庭的很多,或是去玩新遊戲了,所以我覺得倒也跟有無活動不會有太大關係,有人就是每隔幾個月回鍋一次看有沒有新火柴,有的可能就每天上線掛著而已。
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