請問有人認識玩家魔瘋嗎?

kwokdicken · 發表於 2015-10-4 20:58:11

本帖最後由 kwokdicken 於 2015-10-4 21:05 編輯

如果「魔力丟東西在地上跟現實丟東西到地上是同一道理」

那就簡單了
現實中丟東西到地上你去撿了而對方宣示擁有權而你又不歸還的話
根據台灣刑法第三百三十七條
你需要負上侵占遺失物罪的刑事責任
懲處新臺幣一萬五千元以下的罰金。

為甚麼跟「穿得少被要被強姦」這樣謬誤有關
是因為「丟出來就要被撿」一樣是將責任推給受害者
對方沒保管好自己的財產是他的疏失
然而別人有疏失這並不是你有權侵佔其財產的理由

前面有人說「你丟出來難道還要問過才能撿」
這當然應該問過才撿, 最低限度你撿完有責任問清楚別人是否不要
這是基本的禮貌跟道德

很多人看到魔力有這種「丟出來就不要怕別人撿」的風氣
其實就是不懂自行分析, 羊群心理人云亦云, 看很多人都這樣說就以為是正確
然而 ,別人合理所得的財產, 其他人無權據為己, 亦無權侵害原有者的所有權, 這是黑白分明的事實

當然,無論遊戲裏或社會上都有很多事情是不對的
在技術上卻很難對每一個個案都處理周全, 所以群眾常有一種「沒被抓到就算我賺到」,久而久之就認為理所當然
但是這並不代表這樣做就是正確的

zz8899 · 發表於 2015-10-4 21:12:25

monaludo 發表於 2015-10-4 20:19
所以我說嘛，有些人真正的問題不在於他所問的。幫他解答了這個，還是會有千千萬萬個蠢問題。

zz8899 · 發表於 2015-10-4 21:13:57

kwokdicken 發表於 2015-10-4 20:58
如果「魔力丟東西在地上跟現實丟東西到地上是同一道理」

那就簡單了

你怎麼能夠把

現實世界"我東西不小心掉地上"

魔力世界"我東西就是要丟地上"

兩者混為一談

kwokdicken · 發表於 2015-10-4 21:16:51

zz8899 發表於 2015-10-4 21:13
你怎麼能夠把

現實世界"我東西不小心掉地上"

上文已經解釋過
丟在地上有很多原因
可能是圖方便、可能是不小心
然而, 當事人是否有其疏失, 跟其他人是否有權侵佔其財產是兩回事
這就跟別人喝醉不代表人可以撿屍同一樣的道理

bt13121133 · 發表於 2015-10-4 21:28:11

本帖最後由 bt13121133 於 2015-10-4 21:30 編輯

丟地就要有被撿的覺悟
我想這想法/論調是基於2個前提:
1)系統設定允許: 玩家丟地的東西不會有任何記認也沒有緩衝時間(有遊戲玩家丟地後一段時間內其他玩家不給撿) 其他玩家可以自由撿
2)垃圾假設: 日常我們主動丟的一般都是棄置的不要的東西例如垃圾就是假定對方視該物品為沒用的東西放棄該物品的擁有權自己有自由撿走而沒有衍生問題人棄我取有錯嗎?沒有有犯法嗎?也沒有

不過問題在於系統設定允許就等於沒有錯嗎? 很明顯不是
系統也允許玩家TK 但這行為也不被允許
樓主視丟出來的東西是垃圾嗎?很明顯也不是
這是道德問題
也是基於己所不欲勿施於人的想法
不過明顯魔瘋的道德標準就沒有處理同理心這個問題
說嚴重一點就是這個人在這件事上作出不道德的行為

為甚麼該玩家(例如樓主)明明沒有打算不要該物品也要丟出來?
樓主也說過系統設定令他不能夠在免費的情況下造料理
我覺得這是不公平的
有人說可以去家族會館或者租屋處理
但是家族也難免有人沒同理心撿走你的東西豪華屋要錢
原材料礦是可以免費疊起但木/獵就要用收納盒
這是第1個不公平
礦條可以分開收納盒一開就全部開出來而且你只要10格也打不開要先有11格
這是第2個不公平
還要花3千元去租屋的話雖然3千不算多不過不公平與金額多少沒關係

我覺得長遠而言GM應該多出一個點一下交一個的收納盒不要一次過交10個會比較好

zz8899 · 發表於 2015-10-4 21:31:37

kwokdicken 發表於 2015-10-4 21:16
上文已經解釋過
丟在地上有很多原因
可能是圖方便、可能是不小心

所以你覺得樓主是圖方便還是不小心??
大家都心知肚明
你又何必呢
再來，侵占財產論
既然要拿現實法律來談虛擬遊戲
那問題就簡單多了
請樓主上法院告他侵占!!
如果告的贏的話啦XDDD

還有我覺得你的譬喻真的很難理解XDDD
"""這就跟別人喝醉不代表人可以撿屍同一樣的道理"""
你這句話的意思是
"""我東西丟在地上不代表你可以撿"""
是這個意思嗎??

kwokdicken · 發表於 2015-10-4 21:36:06

zz8899 發表於 2015-10-4 21:31
所以你覺得樓主是圖方便還是不小心??
大家都心知肚明
你又何必呢

你真的有看懂你樓上的言論?

zz8899 · 發表於 2015-10-4 21:42:14

kwokdicken 發表於 2015-10-4 21:36
你真的有看懂你樓上的言論?

我只看不懂你的譬喻= =

"""這就跟別人喝醉不代表人可以撿屍同一樣的道理"""
你這句話的意思是
"""我東西丟在地上不代表你可以撿"""
是這個意思嗎??

還是我誤會了

?

kwokdicken · 發表於 2015-10-4 21:52:00

zz8899 發表於 2015-10-4 21:42
我只看不懂你的譬喻= =

"""這就跟別人喝醉不代表人可以撿屍同一樣的道理"""

東西丟出來不代表我不要也不代表是給你撿的
而你樓上一層的大大也解釋得很清楚了
(最莫名其妙的是你對他讚好,然而他的言論明顯是站在你相反的一方)

一件東西丟出來, 有很多原因, 不代表就是這個人不要的 (這正是認為東西丟出來就等於不要的玩家所抱持的謬誤)
1.可以從常識論來看, 例如東西價值低,物主長時候不顧,這很大機會是被當成垃圾丟出;反而像火柴誤丟或造料理的這種例子, 則物主並不是以「放棄所有權」為前題而丟出物件
2.可以從物主的宣示來看, 而在這件事件中, 物主很明顯已經宣示其擁有權了, 所以在這件事上該物品(料理材料)的屬性更是無疑

monaludo · 發表於 2015-10-4 22:00:42

有勞各位教化了。

zz8899 · 發表於 2015-10-4 22:15:34

kwokdicken 發表於 2015-10-4 21:52
東西丟出來不代表我不要也不代表是給你撿的
而你樓上一層的大大也解釋得很清楚了
(最莫名其妙的是你對 ...

我覺得你好像誤會什麼了
1. 我認同別人丟地的東西任何人都可以撿，但這並不代表我覺得"撿方"沒有道德上的瑕疵

2. 我一直都在指責樓主，那是因為沒什麼好抱怨的
是貪圖方便還是不小心丟地，大家自己心知肚明
丟地是你的選擇
丟地是你的選擇
丟地是你的選擇
別人還不還你，是對方的自由

"""投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書"""

kwokdicken · 發表於 2015-10-4 22:39:02

zz8899 發表於 2015-10-4 22:15
我覺得你好像誤會什麼了
1. 我認同別人丟地的東西任何人都可以撿，但這並不代表我覺得"撿方"沒有道德上的 ...

「丟地是你的選擇」跟被撿的被撿是否活該是兩回事
無論物主是否貪圖方便, 都不代表其他人有權撿取他的東西

「別人還不還你，是對方的自由」
當然, 每個人都可以選擇做對的事,還是錯的事
就像有些人練功省魔、有些人約好出團失約, 這些都是那些人的自由

這跟投資有風險是完全兩回事
投資的風險不是由於其他人不道德的操作，而是市場規律
反而如果一個投資市場存在著一些不道德操作，這需要由市場所在的政府作監管，如果政府監管不力是會影響到市場的穩定性

其實
65#的大大已經解釋得很清楚了
這種「被丟的活該」的思想在立論上有一個前設，就是假設丟地物是垃圾，
但這個前設是錯誤的，因為當中的論據並不正確，故此這種思想站不住腳

然而
很多魔力裏的人都抱有「被丟的活該」這種思想
這正是約定俗成所產生的謬論

為甚麼你一直看不懂這裏的道理
是因為你被一直以來的思想框架所局限
這在學術上被稱為cognitive dissonance認知失調,當舊有知識不能應對新出現的事物所產生的不一致狀態

正因為太多玩家抱有「丟地就要有被撿的覺悟」這種錯誤的認知
所以才會有長久而來丟地被撿事件的受害者反而被指責的扭曲現象

zz8899 · 發表於 2015-10-4 23:36:59

本帖最後由 zz8899 於 2015-10-4 23:39 編輯

kwokdicken 發表於 2015-10-4 22:39
「丟地是你的選擇」跟被撿的被撿是否活該是兩回事
無論物主是否貪圖方便, 都不代表其他人有權撿取他的東 ...

「丟地是你的選擇」跟被撿的被撿是否活該是兩回事
無論物主是否貪圖方便, 都不代表其他人有權撿取他的東西
所以我並沒有誤會，你的意思就是
"""我東西丟在地上不代表你可以撿"""

「別人還不還你，是對方的自由」
當然, 每個人都可以選擇做對的事,還是錯的事
就像有些人練功省魔、有些人約好出團失約, 這些都是那些人的自由
你扯遠了，請針對問題核心

這跟投資有風險是完全兩回事
投資的風險不是由於其他人不道德的操作，而是市場規律
反而如果一個投資市場存在著一些不道德操作，這需要由市場所在的政府作監管，如果政府監管不力是會影響到市場的穩定性
扯更遠了，我這裡指的投資是做料理賺錢
你丟材做料理，就是屬於風險
而這個風險是可以避免的
你可以選擇更人煙稀少的地方(降低風險)
或是買國民屋(規避風險)
今天發生材料被撿事件，很明顯是自己的風險控管出問題
自己不好好反省，反而檢討別人，這本身就很荒謬

其實
65#的大大已經解釋得很清楚了
這種「被丟的活該」的思想在立論上有一個前設，就是假設丟地物是垃圾，
但這個前設是錯誤的，因為當中的論據並不正確，故此這種思想站不住腳
其實我看不太懂啦，但是感覺不是很重要就跳過了

然而
很多魔力裏的人都抱有「被丟的活該」這種思想
這正是約定俗成所產生的謬論
自己的腦袋自己補
把錢放地上給人撿
被撿走後還要該
不是活該是什麼??

為甚麼你一直看不懂這裏的道理
是因為你被一直以來的思想框架所局限
這在學術上被稱為cognitive dissonance認知失調,當舊有知識不能應對新出現的事物所產生的不一致狀態
阿不就好棒棒，兩百塊最聰明

正因為太多玩家抱有「丟地就要有被撿的覺悟」這種錯誤的認知
所以才會有長久而來丟地被撿事件的受害者反而被指責的扭曲現象
地球太陽銀河系，全宇宙都是在圍繞我公轉
甚麼太陽中心論都是假道學、誤導民眾，各位應該要接受我的思想體系，因為他們都是荒謬的論調

語畢，哄堂大笑

kwokdicken · 發表於 2015-10-4 23:43:45

zz8899 發表於 2015-10-4 23:36
「丟地是你的選擇」跟被撿的被撿是否活該是兩回事
無論物主是否貪圖方便, 都不代表其他人有權撿取他的東 ...

群眾從來就不等於正確
你提太陽中心論就應該知道當初太陽中心論者如何被當成異端

行事疏失當然有檢討的餘地
然而,有人侵害他人的權益,不去指責侵害權益違反道德的人,反而把責任推向受害者,更是荒謬

zz8899 · 發表於 2015-10-4 23:55:25

kwokdicken 發表於 2015-10-4 23:43
群眾從來就不等於正確
你提太陽中心論就應該知道當初太陽中心論者如何被當成異端

受害人

誰啊

你是指""自己不好好反省，反而檢討別人""這個人嗎??
還是只""道德有瑕疵""的那一位

[遊戲討論] 請問有人認識玩家魔瘋嗎?

評分

評分

評分

[遊戲討論] 請問有人認識玩家 魔瘋 嗎?

評分

評分

評分

[遊戲討論] 請問有人認識玩家魔瘋嗎?