希望忍者能把刀刃亂舞提升11級同醫盜一樣

魔力lcy

Ferrari猴 發表於 2017-3-7 17:58
一個遊戲 一定要變 否則會讓玩家失去新鮮度 這是正確的 也是沒錯的
寵物開放 也處於一個較平衡的狀態下去 ...

本來有問題 就需要作出改動 不可以視之不理吧

不一定要馬上去進行改善

可以慢慢來 能改就是進遊戲整體性比較好

LFeJOJO

魔力lcy 發表於 2017-3-7 18:10
本來有問題 就需要作出改動 不可以視之不理吧

不一定要馬上去進行改善

但人家為什麼只因為你小小部分的人要求 就能提高能力 各種要求接著來
你的出發點都是只有自己玩忍者覺得要怎樣怎樣  你有想過其他職業嗎
就因為服務係比戰鬥系強?  強到哪去  不滿意去玩服務係阿
你以為醫生就只要刀刃都不用練治療就能升階級喔

那採集系的也有話要說阿 為什麼我辛苦採集卻沒有幾招能跟團練功的
製造系為什麼我辛苦收集材料造裝給人們   為什麼不能讓我有招式能跟團 還要被厭惡


你有想過這些沒有    沒有因為你只想到你自己

魔力lcy

LFeJOJO 發表於 2017-3-7 18:26
但人家為什麼只因為你小小部分的人要求 就能提高能力 各種要求接著來
你的出發點都是只有自己玩忍者覺得 ...

我不要嘴戰 只為討論 我玩忍者 只考慮忍者問題我覺得很正常

就像 現實醫生都會分 內科和外科 大家醫學領域不同

就像現實 殘障人士一樣 他們也是一小部份 難道他們就該死? 因為9成人類都可以走樓梯 所以1成殘障人士不需要建築斜台給他們需要?

你的文字也太多攻擊性 希望你能改善一下 什麼我只想自己 我專注一個領域 提出改善 我不認同這樣會有什麼性格問題

Ferrari猴

魔力lcy 發表於 2017-3-7 18:05
所以 服務系比戰鬥系 強是有道理?

可我認真看不出比她強在那??
用戰鬥系的三大主軸去看
忍者練攻 中上         醫生練攻 上
      打王 中                  打王 中
      PK    上                  PK   低
練攻強點  打王不見得吧 打王後E傷是一大特點 可能取代的護士也是存在著 服務系不代表著就沒戰鬥力吧 互是原始設定就夠強勢了 弗袍+迴力鏢因果 並不是 服務系就要沒傷害吧
且忍者的戰鬥系技能多醫生太多太多了 強太多太多了  就像清楓大大講的一樣 拿10斧 雙戒7去丟 傷害也很可觀  抱歉真沒看出比她強在那 也可以拿槍 丟乾坤等 還有訊果 能轉換的空間太大了
單論打王  真打不贏嗎....不見得吧  只是現在大家忍者都用拉的上去而已 防只需點到240 頂多配個防飾 耗不了多少點數 防禦跟輕裝職業相等 打單一支王的可切換斧.槍.劍 看要命 必還閃 輸出也可觀 需要C魔也能做到 被打也真沒痛到那去 確實因為點數配到防 血量少 但靈活度高 打不需要清怪的王或者是需要C魔的王 我相信忍者>醫生 路途中要清怪的王 也有因果去做搭配 打王還能再切回近戰武器 或者繼續用遠程攻擊  頂多需要清怪的王<醫生 而已 不然其他方面頂多打平或者高於醫生 試問一套普通法裝 或者輕裝即使11裝 穿上去 也在2XX徘徊吧  防禦計算240之後在往上提升所達到的減傷效果非常低  並沒有真弱勢到那去 只是修正比人家少而已 抗性 忍者永遠全抗性了  F4來講 當一個團隊清怪能力足夠(搭配因果可以清場) 我會選擇忍者 打王還能幫C C越快打越好打 即使不C魔的情況下 單體輸出又夠力 又能拿斧配合合擊 拿斧傷害也比醫生高太多 防禦就是輕裝的防禦 假設50點體去配防好了 能差多少血量 給您500好了 並不是無法挽回的血量 血量也有15XX上下吧 夠打F4了(這是算在10X等的血量) 回復也夠高 10近戰武器帶來的修正也高打王何來弱勢可言??  要求高傷害 1等裝上10紫有防又有攻 搭配下來 比戰斧低 但傷害比很多群技戰鬥角高很多 說不定還比騎士高 不是嗎?? 你只輸一個血量(因為拿去配防)但你其他沒輸阿.....到底那邊戰鬥系比服務系弱了.....看不太懂

Ferrari猴

魔力lcy 發表於 2017-3-7 18:10
本來有問題 就需要作出改動 不可以視之不理吧

不一定要馬上去進行改善

贊同您說的 慢慢修改 本來就是這樣 忍者一定會在修改 甚至其他職業會在修改

但是我個人認為牽扯的方面太多 如同前述說的 一動則全身動 當忍者刀刃 則其他都要改 沒辦法做到慢慢修改
似想可知 未改前各職業的反彈聲浪不斷 每個職業都有人為其發聲 當改後 我想這不是慢慢改能夠做到的....
所以不是不能改 我想應該要有一個新技能 或者新的配套方式 亦或者是 先修改其他相對弱勢的職業 後再來去改動忍者 這樣反彈聲浪會較小 就如同醫生 盜賊的刀刃 最後成功做出來 先把小方面改掉 就不會有人去反對忍者刀刃的ˊ問題 因為對其他職業沒有影響了 這時候再去改 也沒人會說什麼了

魔力lcy

Ferrari猴 發表於 2017-3-7 18:33
可我認真看不出比她強在那??
用戰鬥系的三大主軸去看
忍者練攻 中上         醫生練攻 上

醫師 原本設計 是半戰鬥系 攻略網也有注明
我不是說醫師就一定不能沒有傷害
只是醫師從一個 服務系 清怪能力 會不會也太強了? 我也沒有要求去降低醫師刃技  因為如果這樣做一定會造成更大的影響 既然GM開放不平衡刀技 (他也應該要考慮到 刀技8級 差不多可以取代因果10級了

解決辦法 忍者提升11級刀技 或者從其他方向 進行加強

Ferrari猴

魔力lcy 發表於 2017-3-7 18:39
醫師 原本設計 是半戰鬥系 攻略網也有注明
我不是說醫師就一定不能沒有傷害
只是醫師從一個 服務系 清 ...

其實講真的 刀刃清怪性反而比因果弱 是因為因果醜聞太多而被討厭........ 我個人認為啦.... 歡迎提出指教..
我們討論這兩個技能好了
因果10(不知道11的資料在那= =...)
敵人隨機傷害92/115/138%，自身傷害24%
以火谷為例 如果丟因果10 正常飼養.忍者.護士(屬性.種武+索爾+8紫) 都能一次打掉一排怪(防禦怪除外)護士甚至能飛一排怪....網路上有圖片可欣賞 不過有點久了.........不知在不在
也就是說 我兩支因果+隨便2支撿尾職業+1支傳教可以穩穩一回合清怪(即使因果浮動值出現) 這練功效率很高(我自己飼養是這樣練的) 缺點 會扣血 需要補血 優點 沒有命中問題 無須撐必殺輸出穩定
刀刃11
※六刃飛刀（刀刃亂舞）        隨機 7-7 對象進行 75% 的攻擊傷害 命中-10 必殺+15
以火谷為例 只有75%的攻擊傷害 7支的傷害 無法一刀斃命 最少要兩刀以上 7+7=14 所以即使兩支UP也一定會漏掉幾支怪 最起碼要到3支 7+7+7=21 才能全部覆蓋 順利清完 這感覺模仿追月設計出來的技能  即使搭配種族武器 對的水晶 索爾 紫裝等 都要3支以上 清怪效率其實低於因果 優點 不需要補血不用承受反傷 缺點 忍者已經沒命中了(裝備只能穿1等裝.. 如要在撐命中 則要裝備飾品&裝備上寶石會更加凸顯這個缺點 傷害更追不上.不然就是要搭配11A小刀犧牲必殺 可眾所皆知的是 當配11A小刀 沒必殺後 你的裝備上寶就要考慮要傷害還是要必殺..沒必殺的刀刃說真的不是說特別痛到那去) 優點 有必殺(小刀本身必殺也高) 無視單排效果 可以跟很多練攻組合搭配不會不協調的狀況出現
所以各有優劣 因果清怪真的很強很猛 可是缺點就是負面新聞太多了........沒人願意找他 也是水藍自己玩家造成的怪不了人 也是要搭配雙因果或精波等才有這個效果.. 所以並不會比不上醫生

再來突然的想到 忍者命中本身夠低了...因為你沒有其他職業高等裝來的命中修正 你完完全全要靠飾品.寶石.武器去疊加.. 是否反而本末倒置 讓忍者練攻裝備需求更高... 當你丟7把小刀出去 只中5把上下..那不就跟因果差不多了 當你去補足命中 你傷害不也跟不上前段班...刀刃是75%傷害...

LFeJOJO

魔力lcy 發表於 2017-3-7 18:32
我不要嘴戰 只為討論 我玩忍者 只考慮忍者問題我覺得很正常

就像 現實醫生都會分 內科和外科 大家醫學 ...

沒有想要跟你嘴  只是從你的論點 讓我想起這句話而已

跟你說吧 哪個遊戲變更修改  不會牽扯到其他職業的

你一項改強  其他當然也想跟著改強  
你只玩忍者當然只會朝這方向要求   眼紅知道意思嗎  講難聽點  大家只是會覺得憑什麼只有你那職業能改強
又不是原本就是弱勢者  比忍者弱勢的多很多
練功你也要 PK你也要 打王也想要暗殺 樣樣拿

除非像是刀刃能11但不能學暗殺  能暗殺但不能學刀刃   大家比較能接受
不然你要提升 其他職業也提升 那最後苦的是誰  大概就野怪 BOSS王  跟任務 因為打得越來越沒挑戰性
輕輕鬆鬆就過  到時人潮反而漸漸流失    沒什麼吸引點能留住人  又該怎辦   

清楓

削弱永遠比改強容易，沒有要戰的意思
特別是涉及核心能力更動的範圍影響更大
不是你單從一個職業就能看出來的

現在的忍者清怪能力並不差，如果因果10、刀刃8是殘廢
那其他的護士、馴獸、飼養、封印、舞者豈不也是殘廢
製造、生產、仙人、偵探、鑑定、修武防不就變成重度傷殘(這只是比喻)

刀刃跟因果比  個人認為刀刃樂勝
是因為可以搭配氣彈/亂射/強法 無須考慮怪物站位的問題
因果如果要清怪效益最大化，需要先出手+怪物站位+2因果1傳搭配
如果怪物只有2隻還前後佔位，因果效益整個降到最低
但是怪物站整排5個又有傳教全場帶隊丟2級超補
2因果+1亂射/氣彈/刀刃掃怪是非常強悍的練功方式，但是限制太大加上主流組隊問題
因果才會整個汙名化

扯了那麼多，其實忍者要練功/打王並不比其他角色差
只是沒有弓格法/近戰三雄那麼強勢，但是比起其他角色幸福太多了
大家都希望自己喜歡的職業能夠更強悍，但是有人強一定有人削弱
就像市場上餅那麼大，甲企業起來乙企業一定被壓下去
如果忍者不著眼刀技11，是否有其他方法可以加強他的清怪能力，這個答案是肯定的
所以我想GM很難馬上就改強這個職業，但這個問題丟到其他職業
譬如當初沒有刀刃的醫生/盜賊
現在還沒改的仙人/偵探，答案是否定的
以現在基本上水藍魔力採取的是動態平衡
如果改成刀刃11/可暗殺王，但是削弱成S階也不能穿裝，相信大家用忍者的意願肯定大幅下降XD
回歸主題，水藍魔力最好玩的地方還是在於他的平衡
如果完全不顧平衡只想忍者/近戰/XX強就好，那就失去玩遊戲的樂趣了
以上只是我的小小意見，如有雷同純屬巧合XD

肥師傅

如果控制在145等 250防 240敏 力滿
忍者(8紫10斧)會比訊獸(10藍5斧)少了約500血跟15閃15命，攻擊多出50~100。
主要是因為11鞋敏加很多，而10斧的敏防都扣很多。
如果忍者改拿8紫水斧，那血量就只少250左右，攻擊輸50左右。

iamsteven

Ferrari猴 發表於 2017-3-7 16:42
那個不好意思 如同我前面第一次回文所說的...
可能表達意思不明確.. 稍微說比較明確點
兩種完全不同類型 ...

舞者回力標10+因果10不就已經練功強嗎
其實我覺得忍者本身都能回力標因果10（已經同飼養舞者相同練功強勢了）
所以同理刀刃開放到10也是正常,但開放到11就真的破壞平衡了
不過另一個問題是這2個技能是否能同等比較呢 這我就不作評價了

iamsteven

魔力lcy 發表於 2017-3-7 17:11
我覺得 醫賊忍 都很相似

醫師 我在其他私服確有玩過 1級醫技都可以醫紅傷 只是機率問題 那時我還是一個 ...

醫生確實太op 群技之首+打王強勢
5斧5戒配弗袍弗盾 幾乎等如拿11斧
還外加能醫傷 這麼全面的職業
以前的魔力未曾見過，情況跟護士一樣
完全違反原設定，試想想解個任
路上用困果/刀刃爽清怪，打王馬上換個
斧頭變小戰斧，你受傷/沒血還能救
那其他職業的存在有什麼意思
這完全是弗裝惹的禍
雖說他們完全不能pk
但優勢也太誇張 至少弱一點
例如盾或袍只能穿4級

Ferrari猴

iamsteven 發表於 2017-3-8 00:49
舞者回力標10+因果10不就已經練功強嗎
其實我覺得忍者本身都能回力標因果10（已經同飼養舞者相同練功強勢 ...

恩同等練功 如果只算舞者和忍者 練攻條件是相同的
所以忍者刀刃在上調的情況下 舞者該當何處= =
比較這兩個技能..其實也是萬般不願 但說到群技 不能不比較一番因為忍者並不是沒有群技 而因為群技讓他多一個刀刃 我覺得...這個理由說服不了大家.. 很明顯的此帖很多回文也有其他人講到 和樓主在討論區發的文中 也有很多人提到   單論練攻 或者是因為他小刀11 就給他上調到10或11.....  那很多職業又會有聲音出現 到時候 我前文提到平衡不平衡的問題... 又會被提出  所以 我覺得 應該給大眾一個合理的理由 為什麼 緣由是什麼 一個大家能接受的理由 並且解釋 如果這樣改 不會影響到其他職業 也不會影響到平衡的方針 我相信當初給忍者刀刃8 這點是討論很久GM做出來的決定 一定有他的理由 用因為他小刀能11 或者是群技太弱....似乎說服不了人

Ferrari猴

iamsteven 發表於 2017-3-8 01:02
醫生確實太op 群技之首+打王強勢
5斧5戒配弗袍弗盾 幾乎等如拿11斧
還外加能醫傷 這麼全面的職業

醫生 打王並沒有所謂的強勢... 其實忍者就贏過他許多 弗袍+ 攻擊多180(頂)  可是10斧隨便就上看300.. 這兩者完全不能比...在+上寶石的效益 3斧無論上藍寶或上冒寶基本上都沒什麼效益 但10斧上寶石效益就高很多..  並沒有您說的小戰斧 撇開騎士 劍士 不談 光忍者就輸了 醫生一般戰鬥系技能只能到3 雙戒等3.0技能才能到5 忍者一般戰鬥系技能7 雙戒等3.0技能7 需要C魔的王 忍者贏同回文 需要合擊的王 忍者基礎傷害也贏 要放物理傷害技能 忍者也贏..更別說原本打王強勢的職業了
https://www.bluecg.net/forum.php? ... =184847&pid=1636233

群技之首...是否有點太誇張 以醫生能穿11輕裝+ 弗袍+ 和11小刀 確實傷害是刀刃最高 可他比不過的職業也大有人在 如同我前面所提的 如果練攻組合配的好 光因果就能贏刀刃 一個只需出兩支 一個需要出到三支
https://www.bluecg.net/forum.php? ... =184847&pid=1636276
另外法師&爆彈也完勝 打10支 高輸出 每下皆比刀刃傷害高 如論總傷害值弓手也贏(可因隨機目標 有防禦 排除也行) 氣功彈11 出來的傷害同等裝備下 也與刀刃接近打平(以我目前跟的練功團看差不多是這樣) 因為重點在於 他能穿弗袍+ 攻擊破表沒錯 可刀刃自帶75% 算下來 差不多抵銷弗袍+帶來的攻擊  所以並非真的群技之首...勝過他的大有人在  他是站在練功組合的前段班 但並非頂尖

所以 真的別把醫生想的太強勢...... 如果忍者運用的好 練功會比醫生弱勢點沒錯(因為還要配組合)  可是打王我認為反倒比醫生強勢 醫生打王除了群技和醫傷的用途 真無太大作用 當需要合擊等情況需要拔下那把小刀..他就是一支能穿弗袍+的格鬥(但不能C魔) 前面有提到忍者打王見解就不多說........

肥師傅

醫生:佛盾+65  佛袍+180 10藍5斧+221
=466

忍:10藍10斧=429 配上8紫1衣 =465

表面上攻擊差不多，但實際上忍者拿10斧會扣很多防跟敏，如果你武器不上8紫的話，你的防要配更多，血更少，或力更少，粗估145等時，兩者相比，忍者會少600~700血(都240敏情況)
如果只是打F4當然是夠。
但打里庸，三龍，神域，等級不到130,可能就不太夠了。如果要求穿閃裝，忍者就更無力了。



忍者打王最大優點，個人認為是抗性，單恢跟潔，雙戒。