誠心發問寵物暱稱，關於狗的暱稱

~狂刀~

各位先進前輩大家好，謝謝大家的討論
以下是我想要再說的一些話

關於54#的說法，我想正面回覆
我敢打包票說，今天K大如果運用任何管道找到我，我不會裝死不回，我會跟他約時間換回，幾百水跟人格，我選擇人格。

關於我29#的小孩長不大的例子
我做以下補充:
大家可能會誤會我舉這個例子是不想讓GM把水幣換回，要讓K大痛一次，但是不是這樣子的......
我認為一個人做了一件會讓人誤會的事情，他自己要去善尾，這時候大家會感到疑惑，他廣播找你了不是嗎?是的，他廣播找我了，但是訊息並沒有傳到我耳中，這有廣就跟沒廣一樣了。

再來
他能夠請GM找到我人物換回物品
難道不能請GM找到我BBS帳號，自己PM我嗎?
透過任何管道自己解決這場誤會，這才是我認為負責的方式

以下有四種處理方式
先斬後奏 => GM換東西後 告訴我他換了東西
先奏後斬 => GM告訴我交易有誤 他要換東西了
自行協商GM輔助 => K大PM我，我同意換回就沒事，不同意GM就強制換回
只斬不奏 => GM換了東西 沒有任何通知 我也沒有K大的任何訊息 直到我開啟人物才發現
前三種我都能接受
第四種能接受的有幾人?
我還很慌張的到客戶服務區發了一篇"請問是回朔嗎?"
直到GM回覆我之前，我都還深信是系統異常
就因為我沒有收到任何GM的通知(已解決)
就因為我沒有收到任何K大的訊息(K大呢?)

這就是K大造成誤會+確認交易後負責的方式嗎?

阿喜

我絕得買家交易的時候沒看清楚是最大錯誤所在
雖然零件寫改造地獄妖犬零件  但是滑鼠移過去就看的到是哪種異變了

雖然我也是站在賣家的角度 一開始說地獄犬的認知就是地獄看門犬
但是看到後來也認為 在不確定是地獄X犬還是地獄XX犬的情況下  你喊1500水
直覺就是在賣改紅狗

我絕得賣家再怎麼講  此案也已經了結了  就當作是一次教訓
下次賣改圖打全名吧

samuelpan

不懂gm為什麼要幫買家取回1500水 交易時明明就應該自己看清楚才按下 物品也有清楚說明 你情我愿
根本不涉及什麼欺騙成份
Gm沒有出手幫忙的道理 難道我收11a槍 別人拿11b槍來 我按交易了 然後說別人詐騙嗎 不可能吧
就算買家當時問樓主換回1500水 換是人情 不換是道理
我覺得叫什麼地獄犬是紅狗還是藍狗已經不是重點 重點是買家自己沒看清 難道怪得了別人嗎

discg

~狂刀~ 發表於 2015-5-14 14:23
各位先進前輩大家好，謝謝大家的討論
以下是我想要再說的一些話

GM事後也有跟你道歉了

至於K大的話是本來就沒你的連絡方式不是嗎?

所以找不到你跟通知你是很正常的

至於管道方面，他的確是透過自己的管道(廣播)

但是無奈找不到人，只好尋求GM

你說訊息沒傳到你耳中，有廣跟沒廣一樣

難不成他要每10分廣一次，廣到你看到為止嗎?

搞不好廣不到一小時就被幹繳說別在洗頻之類的了

既然你能打包票說你會退貨，那麼貨現在在你手中

你損失的是販賣那張改圖的時間以外

還有損失什麼嗎?

你說的管道他有廣播，但是你沒看到，他也沒你的BBS帳號，也透過了GM求助

從你之前的文章中，好像一定要K大出來負責

只差在K大本人沒有出面跟你道歉以外

我覺得這件事情也沒什麼其他重點了

GM跟你道歉了，貨在你手中，你不要還是得繼續賣

只希望他本人有看到這篇，出來跟你道歉就是了

因為這件事情雙方都有錯，認知不同

徐小白

撇開其他條件下 我舉個跟感覺有關的例子
這例子或許跟這篇情境不一樣 但是感覺方面滿像的

就像你租房子 你可能下個月要搬走 雖然房子是房東的 但他在沒有告知你情況帶其他房客去看房子
如果房東沒講你也不知道你房子被動過

有沒有被尊重的感覺吧
如果先告知過再換回來感覺應該會完全不一樣

不過我覺得GM也出面道歉了
我覺得不用這麼執著
況且GM在處理很多事情上都滿認真的
維持一個遊戲的平衡很辛苦要處理的事也很多
如果沒GM水藍早就亂糟糟

徐小白

奉勸某樓先別酸學歷
酸之前先看看你自己唸不唸的到 論文寫不寫的出來
別人講寫論文只是在講他現在的情境及玩魔力的投入

當然我完全不認識樓主 沒在幫風跟帶風向

discg

藤友楓 發表於 2015-5-14 16:24
這是一個爽度的問題吧

GM本來就不該直接動到人物資料的

今天這事件主要就是雙方講得太曖昧不清才會造成的

至於拍賣的話還蠻常遇到人來亂

就是忌妒賣方寵物太好，買不起來亂搞的這種人還蠻多的

這都要GM處理的話，那麼要處理的事件肯定非常多

所以還是算了吧，GM會忙死的

東西要用拍賣的，本來就應該會料想到有人來亂

所以最好用明鏢的，說某某某玩家出到XXX水

這樣會比較好，即使他跳票也一下子就被大家知道了

Mizuki

黃米奇 發表於 2015-5-14 12:51
我從來都是對事
為什麼 藍螳事件 是賣方的錯
而買方並沒有錯？

謝謝你在本篇作出中肯的言論
雖然已經貼過給你看，你沒回應
但我還是要再澄清，從來就沒有說買方沒有錯
是你沒有看完，希望你能重新去回看一下自己在該篇的言論
也還我們一個公道吧，不要一直說我們覺得"買方並沒有錯"

另外，兩宗事情都有相同情況
就是雙方都找不到賣家，所以才只能找GM
沒有人閒到故意亂買東西再是"檢舉"對方
是真的沒有辦法才去找GM 協助
不是找GM 就是檢舉，像這邊也沒有任何一人受罰啊~~

https://www.bluecg.net/forum.php? ... id=63581&pid=543324

買家沒檢查清楚，賣家沒說明，雙方都有責任
取消交易就是最好的解決方法
如果賣家沒有合理解釋而拒絕退貨，我覺得這就極有可能是一宗騙案
如果是誤會，賣家幹嘛不退？畢竟他自己也有疏忽，沒有說明啊~

https://www.bluecg.net/forum.php? ... id=63581&pid=543360

我也認為賣家要說明...
當然買家沒有詢問也是有錯...

https://www.bluecg.net/forum.php? ... id=63581&pid=547874

事主也有自己認賠，願意以$7000當手續費，去取消交易
但找不到賣家，因為賣家在買家發現藍螳+敏後，刪他名片了

另，不是買家不找GM 尋找協助，所以活該
我請他找GM，是有些人一直在打擊買家的信心
覺得全都是因為他沒有看清楚，而且"小事"不能找GM，浪費GM的時間之類
有興趣可以重看一遍，我就不詳述了

為什麼都站在賣家那  囧
我承認疏失也認賠,願意用低價格賣回
對方是不覺得有責任,不回應,刪名......

discg

藤友楓 發表於 2015-5-14 17:22
我是覺得
GM只要處理一兩次拍賣放鳥問題
就沒人敢亂喊了

你可以看看舊的回文

因為常改狗的人一致認為1500喊"地獄犬"不可能是收"藍犬"圖

一套狗件1300，藍犬最不值錢

藍犬圖可以低個1~200水去收到

沒人有理由多花錢去買一張最不值錢的改圖

賣方一開始是沒錯，錯在他也是跟買方講地獄犬

而不是地獄看門犬

才會造成這場誤會更深的

所以買賣的時候最好都是再三確認

不然這種事一多，那麼GM都不用休息了XD

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至於拍賣放鳥問題，GM只要處理過一件

那麼問題肯定會接踵而來

人人都會找GM拍賣

最後造成的結果就是，後面賣寵都只會出現拍賣文

而且有事沒事一定找GM

瑣事會非常非常的多

要用拍賣的方式賣寵，一定要料想到會有放鳥這問題

買賣是誠信問題，公布ID也沒差

所以才會說明鏢最安全

難不成你認為其他買家會去刺殺得主嗎

pig60314

以下幻∼！是否k玩家贊助的比你多，所以才搞你

當GM不應該用人治的管理方式，儘管是玩家誤會一場，此次交易也是個人的疏忽，並沒有違反到玩家間的公平。
gm這樣做會害跑不少完家

~狂刀~

discg 發表於 2015-5-14 17:36
你可以看看舊的回文

因為常改狗的人一致認為1500喊"地獄犬"不可能是收"藍犬"圖

d大你好
首先我想要講
1. 我沒有常改狗，這是我第一次改，所以真的不知藍狗圖價錢
我BBS搜尋"藍狗"也只有找到2014-11-30 16:14 這筆交易
他也是賣1500水，更何況我當時第一次合改狗圖，沒經驗，只知道成本1400水...

2. 我的回覆有提到當時有人也在收藍狗圖，我認為K大加價收藍狗圖以減少收的時間成本，請問我這樣的推論你覺得合理嗎?

3. 當時我認知的地獄犬就是地獄看門犬，所以才會跟他說我有地獄犬，並非惡意誤導，只是順著他的廣播確認他要收取的東西而已......

最後你說"所以買賣的時候最好都是再三確認"，我再三確認了，1500水我來回看了好幾次，但是K大應該是趕時間或者其他因素而完成交易，但這我都不管，今天我自認我做好賣方該做的事情，那買方呢...?

discg

~狂刀~ 發表於 2015-5-14 19:27
d大你好
首先我想要講
1. 我沒有常改狗，這是我第一次改，所以真的不知藍狗圖價錢

就因為他沒做好賣方所該作的事情

加上兩方用詞都太曖昧不清

才會促成這筆交易

即使他後來才發現，找GM處理

他也應該上來道歉才對

現在不管怎麼評論都沒用，當事人不出來就沒辦法告一個段落

village

這蠻有趣的，我剛好無聊去找了一下資料。

依民法第一五三條規定「當事人之間如互相表示意思一致者，無論為明示或默示，契約即為成立」。以買賣為例，買方表達購買某物之「要約」，而賣方「承諾」賣出，意思表示即達一致，雙方互負有使契約履行之義務。

如果從這事件去看的話，那當雙方交易成功的時候，就等同契約成立。
而現在買方說他買錯，想要違反這個契約。

基於私法神聖，契約自由之原則。人民有自由簽訂契約之權力，契約除了違反公眾秩序、善良風俗、法律之強制規定與顯失公平無效外。當事人雙方一旦合意簽定後，契約就有一定之效力，雙方都必須遵守與履行契約之內容。若有一方不依約履行者，即屬違約。違約之一方當應賠償違約金於他方。

簡單來說，如果有一方不願履行這個契約，那違約一方要賠償違約金給他方。
（就是取消這次的交易，然後違約方要賠償另一個人。）

違約金的具體賠償會依據民法251.252.254.255條去酌情增減。

像今天這個事情，買方因為自己沒看清楚就交易，
而賣方也並沒用欺騙等違反善良風俗的行為去誘導對方，
如果要取消這次交易，我覺得買方應該給賣方一些賠償，畢竟時間也是個人的資源阿。
（我自己是支持有"爭議"的交易應該有取消交易的空間，只是要付出賠償。）

至於GM自己私自將買賣雙方的物品恢復原狀，我自己是覺得好壞參半，
從現實角度來說，這行為非常不可取，連最基本的事前告知的義務都沒有盡到。

但從遊戲角度來想，如果今天賣方交易完，人就聯絡不上，
然後趁GM不注意上線把水幣交易給其他玩家，到時候GM要怎麼處理？

我覺得比較折衷的辦法是，除非該交易有詐欺的嫌疑，或是對方一定的時間沒上線不回應（12h或1~2天）
再由GM介入來取消這次交易，並從提出取消交易的那方賠償一定的金額給另一方。（5~10%）

從長遠來看，對於這種交易紛爭，如果有明確規範GM的介入空間，事後不爽的情況也會少很多，
賠償金的機制也可以減少有心人士濫用GM取消交易的情況。


以上....一點意見...