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樓主: Hinton

[遊戲討論] 寵物諸刃探討

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地上的月影

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 樓主| 發表於 2019-7-13 02:38:45 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Hinton 於 2019-7-13 02:41 編輯
雲空 發表於 2019-7-13 00:50
如果調成跟人物9技一樣
不知道會不會從此熱門


應該不會
一來副作用依然存在
二來諸刃是將攻擊乘以倍率 而且必殺傷害不包括在倍率中 (即是普攻400 必殺打600 放諸V 大概只打600 必殺800;若有包括必殺再乘倍率 應是900的)
相反 乾坤是將傷害乘倍率 而且將必殺傷害乘以倍率
(即是 普攻打400 必殺打600 放乾V就會是760
必殺就會是1140)

P.S 因諸刃傷害涉及攻防的複雜公式
而非乾坤直接將傷害乘以倍率就可得出
所以是粗略估算 未必準確
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敬畏的寂靜

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發表於 2019-7-13 07:35:53 | 顯示全部樓層
我覺的 諸刃和乾坤最大的需求差就在乾坤和命中

把諸刃傷害上調就等於是不扣命的乾坤...然後乾坤就廢了

基本上這二招本身就有衝突了 怎麼改都不平衡!!

但乾坤已經成為主流 改動諸刃的話那已經學了/練了乾坤的情何以堪
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發表於 2019-7-13 10:58:58 | 顯示全部樓層
諸刃的下限 已經比乾坤高了 乾坤V沒吃命修很難摸到怪  

諸刃這樣修改已經可以讓沒錢吃命修的玩家或PVP的玩家使用

個人覺得還算平衡
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蒼之風雲

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發表於 2019-7-13 11:00:11 | 顯示全部樓層
說實話的

我有寵物是用諸刃5技,也有寵物是用乾坤5技的

乾坤跟諸刃原本要放棄的東西也各有不同

乾坤放棄的是命中值, 諸刃就是防跟精神嘛

也就是前者容易打不中人,後者放完技能後很容易會死掉

個人看法是乾坤其實除非打出必殺, 不然跟諸刃打出來的傷害沒有差很多

所以 我覺得 其實不用去修改

不然諸刃副作用減少了反而會少了人用乾坤

到時候又換人來探討要不要減低乾坤扣減的命中率了(?)

建議玩家可以讓一些高血、偏向加體、精神低的寵物學諸刃就好了
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地上的月影

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 樓主| 發表於 2019-7-13 13:27:49 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Hinton 於 2019-7-13 13:46 編輯
不給茶就搗蛋 發表於 2019-7-13 07:35
我覺的 諸刃和乾坤最大的需求差就在乾坤和命中

把諸刃傷害上調就等於是不扣命的乾坤...然後乾坤就廢了

把諸刃的傷害提升
不會把乾坤被比下去喔

首先乾坤有它本來的優勢
必殺會更痛 因有包括在倍率中
而且副作用可被命修彌補
是逆天的存在

而且 把諸刃上調的幅度可能只是由原來的
45%上調至人物九技的63%
不會是非常誇張的調整
(因為其他寵物五技都是以人物九技作參考的)

而且 這帖討論的是
寵物諸刃的調整
所以對人物練技問題不存在影響喔
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地上的月影

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 樓主| 發表於 2019-7-13 13:34:46 來自手機 | 顯示全部樓層
austin12327 發表於 2019-7-13 10:58
諸刃的下限 已經比乾坤高了 乾坤V沒吃命修很難摸到怪  

諸刃這樣修改已經可以讓沒錢吃命修的玩家或PVP的 ...


個人覺得
兩招技能定位不同
所以平衡的意思 並不是將兩者絕對平等化
乾坤是終極殺著 地位不能動搖
諸刃是過渡技能 或是次乾坤一級的技能

可是
寵物諸刃在傷害上
在本來的魔力設定已不公平
犧牲大(雖然gm已調整過)
但增幅小 (較人物9技的63%少)

不平衡的點在於
寵物諸刃與人物諸刃9的差異(45% vs 63%)
而不是要與乾坤的作比較 (上面解釋了兩者定位不同)
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地上的月影

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 樓主| 發表於 2019-7-13 13:44:16 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Hinton 於 2019-7-13 13:58 編輯
YCM 發表於 2019-7-13 11:00
說實話的

我有寵物是用諸刃5技,也有寵物是用乾坤5技的

你說的正是
因為乾坤的必殺很利害
而且不論人物或是寵物
都可以輕易透過修正造成必殺
所以 只要沒有將諸刃中的必殺計算部分修正
乾坤的地位基本上是不會動搖的

故此 諸刃調整的部分 只強調在
精神防禦部分的進一步下調
或者是 攻擊倍率的提升
(不是將必殺傷害如乾坤包含在倍率喔)

再者 以人物9技作參考
寵物乾5 是人物9技的1.9 (傷害倍率)
寵物諸5 卻只是人物6-7技的 1.45 (攻擊倍率)
假設將諸5 調整至人物9技 的1.63 (公式不變)
其傷害倍率與乾5 仍有一定差距 (1.63 vs 1.9)
更不說乾坤本來就
1. 以傷害作倍率
2. 倍率包括必殺傷害 和
3. 副作用可用命修消除
的完美技能

所以總結是寵物諸刃不會因輕微調至人物9技的水平
而將寵物乾坤的逆天地位拉下馬
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蒼之風雲

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發表於 2019-7-13 14:08:08 | 顯示全部樓層
Hinton 發表於 2019-7-13 13:44
你說的正是
因為乾坤的必殺很利害
而且不論人物或是寵物

不對吧.

根據水藍WIKI提供資料(以下數據資料都是在水藍WIKI COPY的)

現時的寵物諸刃5技 是 減少25%防禦力及精神力來增加45%攻擊力。

至於人物的技能9技 是 減少防禦力和精神力27% 攻擊提升63%。

所以其實不可能再進一步減低減少%防禦力及精神力

如果按照樓主所說調整至人物技能9等傷害.

就會變成減少25%防禦力及精神力來增加63%攻擊力。

寵物乾坤5技 則是 犧牲命中率使攻擊力變成190%。
(由於WIKI上沒有明確填寫是多少%命中率,把他當成跟人物9技一樣好了)

所以就假設寵物5技乾坤會命中-18

再按照樓主所指的有關於乾坤命中3點補充

1. 以傷害作倍率
2. 倍率包括必殺傷害 和
3. 副作用可用命修消除

除了前兩點是表達乾坤到底輸出可以有多高

第三點換個角度也可以說成是. 只要你有錢去把寵物的命中修正吃到能消除副作用

不然調整後的諸刃加成攻擊力其實已經夠用. 不用去學乾坤啦

(這是我個人的看法說法. 沒有要攻擊你/抵毀你的意思,如果讓你感到不舒服,我很抱歉)
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地上的月影

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 樓主| 發表於 2019-7-13 15:56:46 來自手機 | 顯示全部樓層
YCM 發表於 2019-7-13 14:08
不對吧.

根據水藍WIKI提供資料(以下數據資料都是在水藍WIKI COPY的)

我覺得目前為止
所有在這玩家的討論氣氛也很好
所以也沒覺得你有攻擊我的意思
畢竟大家都是想水藍變得更好

在內容方面
寵物技能V與人物9的倍率一樣
是可以的
而且
將攻擊倍率提升 「或」還是「及」
進一步減少防禦精神下調幅度
是有斟酌空間
而目前帖子的重點是指出
「寵物諸刃有再平衡的空間」
而「寵物諸刃應只加攻/下調減防 還是兩者」
則還未在討論之列 (當然你提出這點很好,
但本來的議題有點複雜 所以想集中討論前者)

至於乾坤
我列的三點在於乾坤的逆天地位的原因
頭兩點是優勢 最後一點是弱項
在於優勢明顯 而弱項「可被遊戲內容修正下」
乾坤近乎是完美的技能

而諸刃在前兩點下
1. 它是以攻擊作為倍率對象 而不是傷害
2. 它不包括必殺在倍率之內

最後一點
3. 防禦精神的下調 並不可以消除
(寵不能二動、除非騎乘)

故此 諸刃單純將攻擊倍率提升
或進一步下調防禦精神
並不會將乾坤的地位打落

而補充一點
小弟提出諸刃有修正的空間
一來是出於個人原因
(藍色的寵物使用諸刃)XD
二來是發現其設定相較寵物崩擊V 戰心V 明鏡V等
很不公平
所以只希望微調至合理水平
而不是要與乾坤看齊
皆因兩者定位不同 (前幾樓有解釋過 不累贅了)



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Hinton 發表於 2019-7-13 15:56
我覺得目前為止
所有在這玩家的討論氣氛也很好
所以也沒覺得你有攻擊我的意思

我是怕自己可能字眼用語用得不太好會讓你感到不高興了
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發表於 2019-7-13 22:31:51 | 顯示全部樓層
諸刃應該要改強一點了
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發表於 2019-7-13 22:33:42 | 顯示全部樓層
諸刃攻擊效果真的一流
可惜攻擊有點...
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發表於 2019-7-15 11:44:51 | 顯示全部樓層

人的諸刃現在就改得很好 , 但寵物諸刃真的很雞肋


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其實這招是給BOSS用的
你看BOSS扣防都沒在怕
重點是不扣命中  在上調攻擊會發生更多慘案
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呢喃的歌聲

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而且這招也是給騎士學比較好
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